Сообщений в теме: 49

[karish]

очень часто бывает - перегарает всё время лампачка, люди новою встваляют - она снова перегорает.... правда автомат при этом не вырубается... люди на знают в чём причина и удивляются....на самом деле причина чаще всего в проблемах в выключатели для этой лампы... нодо заменить выключатель - и тогда лампочка перестанет часто перегарать...

[karish]

а что - разве есть автоматы на 15 ампер ? после автомата на 10 А идет автомат на 16 ампер

[kola]

*** на 15 ампер стоял******а что - разве есть автоматы на 15 ампер ? после автомата на 10 А идет автомат на 16 ампер****Видать и на 15 ампер бывают автоматы.***на самом деле причина чаще всего в проблемах в выключатели для этой лампы... нодо заменить выключатель - и тогда лампочка перестанет часто перегарать...***А вот об этом можно подробней. Я например не экономил на выключетелях а лампа в ванне перегорает поболее чем в туалете. Как я писал и буду писать, все дело в самой лампе накаливания. Стали делать кто как захочет и получается\ полное Гав...о.Заменил я у себя лампы на энергосберегающие и все стало фиолетово.

[karish]

автомат на 15 ампер... какой то не стандартний... не в одном каталоге ведущих фирм такой не видел... по миравому стандарту после автомата на 10А идёт автомат на 16А ... хотя может быть какой то совковый стандарт - когда я в совке жил, я в электричестве не разбирался...что касается второго вопроса ... по маему опату - все же если часто в одном месте лампа перегарает - вставляеш другую - и она перегарает через некторое время (намного раньше,чем должна ) - проблема всё же в выключателе... хотя может и в плахом кантакте в каком небудь месте....а если эта лампа находится в латинской америке или где нибудь в глубинки росссии - может и от нестабильного напряжения ещё перегарать... но не в самой лампе - ведь новую же вставлют ... не важно что выключатель дорогой - проблемы могут быть в любом... ти пишеш - стали делать кто как хочит... если ти имееш виду - проводку как хочиш - то в самой лампе ток тот же и будет... может на выключатель будет больше нагрузки если к нему больше ламп подключат, чем на то что он расчитан,и тогда он сламается, или если по проваду меньшего сечения пустить большей ток - то он сгарит, а в худшем случаи пажар вызовет... но в лампе то ток тот же будет....

[gap]

автомат на 15 ампер... какой то не стандартний... не в одном каталоге ведущих фирм такой не видел... по миравому стандарту после автомата на 10А идёт автомат на 16А ... хотя может быть какой то совковый стандарт - когда я в совке жил, я в электричестве не разбирался...что касается второго вопроса ... по маему опату - все же если часто в одном месте лампа перегарает - вставляеш другую - и она перегарает через некторое время (намного раньше,чем должна ) - проблема всё же в выключателе... хотя может и в плахом кантакте в каком небудь месте....а если эта лампа находится в латинской америке или где нибудь в глубинки росссии - может и от нестабильного напряжения ещё перегарать... но не в самой лампе - ведь новую же вставлют ... не важно что выключатель дорогой - проблемы могут быть в любом... ти пишеш - стали делать кто как хочит... если ти имееш виду - проводку как хочиш - то в самой лампе ток тот же и будет... может на выключатель будет больше нагрузки если к нему больше ламп подключат, чем на то что он расчитан,и тогда он сламается, или если по проваду меньшего сечения пустить большей ток - то он сгарит, а в худшем случаи пажар вызовет... но в лампе то ток тот же будет....

на сколько я помню автоматы 15а-это еще черные советские ,которые к щитку прикручиваются на болтах ,хотя могу и ошибаться ,редко попадаютсяпроблему в принципе решили и она явно была не в выключателе . далее -нагрузить выключатель -в обычной квартире нагрузкой большей чем та на которую он расчитан очень сложно (стандарт 10а все более менее нормальные,хотя есть и более мощные-16 а,вспоминаем I=P/U),элитные квартиры не в счет . далее если проводка выполняется по правилам -то никаких уменьшеных сечений нет - стандарт по квартире провод 1.5 мм*2 ,медь ,перегрузить провод с таким сечение -освещением ,маловероятно . проблемы могут быть -как уже говорилось -либо плохие контакты(места соединений ,либо автоматика) в данном случае это была автоматика . хотя мне лично непонятно ,насколько я помню Врубель -подрядчик ,который занимается ремонтами , а у самого в щитке такое творится..

[karish]

gap - ти прав - обычные выключатели в обычной квартире перегрузить нереально,хотя если кто то вдруг умудрится подключить 40 лампочек по 100 ват на один выключатель - он этой цели достигнит.... да и провод с сечением 1.5 квадрат перегрузить и сжеть можно подкючив к нему например систему быстрого нагревания воды (5 кило ват)... для освещения и провод 1 квадрат использовать можно... я просто это написал чтоб опровергнуть утверждения предыдущего участника - kola ...3 раза когда я решал такие проблемы - удивительно перегорали лампочки - проблема была внутри выключателя - плохие соединение или кантакти внутри выключателя как я думую - решалось его заменой... но такое может быть также и внутри автомата... а четвёртый раз когда были такие проблемы - проблема была в плохом контакте внутри самого потрона лампочки...

[gap]

gap - ти прав - обычные выключатели в обычной квартире перегрузить нереально,хотя если кто то вдруг умудрится подключить 40 лампочек по 100 ват на один выключатель - он этой цели достигнит.... да и провод с сечением 1.5 квадрат перегрузить и сжеть можно подкючив к нему например систему быстрого нагревания воды (5 кило ват)... для освещения и провод 1 квадрат использовать можно... я просто это написал чтоб опровергнуть утверждения предыдущего участника - kola ...3 раза когда я решал такие проблемы - удивительно перегорали лампочки - проблема была внутри выключателя - плохие соединение или кантакти внутри выключателя как я думую - решалось его заменой... но такое может быть также и внутри автомата... а четвёртый раз когда были такие проблемы - проблема была в плохом контакте внутри самого потрона лампочки...

при большом желании ,поломать сжечь ,можно что угодно- большого ума не нужно , мы же говорим о нормальной эксплуатации и строительствепроблемы с выключателями - скорее всего из-за качества самих выключателей , либо влажная среда (ванная допустим) ,окисляются- затем подгорают контактыдалее провод 1мм*2 - не допустим ,еще раз повторюсь стандарт 1.5 квадрата(ты повесишь одну лампочку ,прийдет другой на этот же провод повесит -20-эт для примера),понижать сечения проводов в коробках запрещено про ответственные потребители-отдельной линией на щиток ,думаю распространяться особо не нужно)

[karish]

вобще то у нас и вбольшинстве стран мира стандарт 3*1.5 на разетки (в россии как я помню на однофазные розетки земля почему то не подаётся, наверно потому что там полы деревяные в домах )... на лампу с коробки по стандарту 1 квадрат достаточно... с коробки к автомату - естествено 1.5 квадрат на автомат 10A... на автомат 16A - провод 2.5 квадрат, но у многих на 16A провод 1.5 квадрат идёт... на автомат 20A естествено 2.5 уже точно нужен... а если кто линию на быстрый обогреватель воды - (атмор) делает (он 5 кило ват ) - то нужно на это линию автомат 25 ампер и провод с сечением - 4 квадраттак что нужно в каждом конкретном случии думать о полощади сечения провода

[gap]

вобще то у нас и вбольшинстве стран мира стандарт 3*1.5 на разетки (в россии как я помню на однофазные розетки земля почему то не подаётся, наверно потому что там полы деревяные в домах )... на лампу с коробки по стандарту 1 квадрат достаточно... с коробки к автомату - естествено 1.5 квадрат на автомат 10A... на автомат 16A - провод 2.5 квадрат, но у многих на 16A провод 1.5 квадрат идёт... на автомат 20A естествено 2.5 уже точно нужен... а если кто линию на быстрый обогреватель воды - (атмор) делает (он 5 кило ват ) - то нужно на это линию автомат 25 ампер и провод с сечением - 4 квадраттак что нужно в каждом конкретном случии думать о полощади сечения провода

скажу еще раз ,менять сечение проводов в распред коробках- ЗАПРЕЩЕНО ! В России как и везде сейчас строят и кидают проводку с заземлением , про проводку со всем согласен ,но есть нюанс - то что написано ,выбор автоматики,это для проводов ,на кабель допускается подъем до следующего значения-16 и 20 соответственно,но вообще конечно спокойнее ставить такую автоматику(10 и16-запас он не жмет,да и реально 16 а -перегрузить в квартире в розетке не используя мощные обогреватели зимой,либо пром оборудование - очень тяжело ) про отдельные линии на щиток ответственных потребителей я уже писал и естественно сечение кабеля подбирается в соответствии с мощностью потребителя,ну а под кабель автоматика

[karish]

не знаю как что где запрещено ,но у нас на лампочки позаканадательству можно провод с сечением 1 квадрат вести, а на розетки однофазные - 1.5 квадрат .... да же если на провод в 1 квадрат 15 лампочек насадить по 100 ват- вполне стандартно... больше чем 15 - уже ток будет больше 6 ампер, лучше 1.5 квадрат, хотя в принципи после автомата 10A(а такие обычно стоят в квартирных щитах для освешения) можно и 1 квадрат поставить для освещения... далее - почему нелзя менять сечение с разводних коробок внутри квартиры... ти же сам говориш - что сечение кабеля от мощности потребителя зависит... так почему с коробки, на которую с автомата C 10A провод 1.5 квадрат приходит, на лампочку не пустить 1 квадрат... ведь ток на одну лампочка 100 ват - меньше 0.5 ампер будет...говаря автоматика - думаеш о логических програмируемых контролерах, и датчиках, смешно автомати которые в квартирных щитах стоят - автоматикой называть...нет не какой разници для провода покрытого PVC или кабеля PVC в выборе сечения для определеного тока - оба они до 70 градусов... для кабеля 90 градусов - XLPE для определеного тока может значение немного ниже быть, чем для кабеля 70 градусов, но не кто не будет в пластиковые трубы внутри штукатурки стен сувать кабель XLPE... обычно в пластиковые тркбы внутри штукатурки стен пропускают медный твердый провод покрытый PVC, а не кабель... хотя может быть на територии бывшего совка по другому...в каждой квартире есть чайник,стиральная машина и электродуховка (электропечка), утюг... где я живу есть ещё солнечные бойлеры, которые зимой электричеством греется... кроме того у многих есть электронагреватели воздуха, кондиционеры, у некторых посудомоечные машины и машины для сушки беьля... всё что я перечислел 2- 2.5 киловат... нелзя забыть что у всех есть компютеры, операционые системы которых не любят резкого отключения электричества из за того , что автомат падает из за тока перегрузки...так вот если включить бойлер, электонагреватель воздуха и чайник - главный автомат в щетке если он С 25А - падает... поэтому для глваного автомата на обычную квартиру - лучше 45А ставить... а уже автомати на линии - 10, 16 или 20 ампер... на линии освещения и разетки в комнаты лучше С 10А автомати ставить , на линии на розетки в кухню, разектки к электороплите или электродуховки , стиральной машине или линию на бойлер - 16А лучше ставить, от 16 А автомата лучше провод 2.5 квадрат вести...следует помнить , что главный автомат на квартирном щите должен быть на порядок меньше чем предохранители электрической кампании... так главный автомат 45А можно поставить, если предохранитель электрической компании 63А ... в старых домах предохранители электрической компании значительно меньше по амперажу, чем 63А увеличить их ампераж можно только хорошо заплатив электрической компании

[gap]

не знаю как что где запрещено ,но у нас на лампочки позаканадательству можно провод с сечением 1 квадрат вести, а на розетки однофазные - 1.5 квадрат .... да же если на провод в 1 квадрат 15 лампочек насадить по 100 ват- вполне стандартно... больше чем 15 - уже ток будет больше 6 ампер, лучше 1.5 квадрат, хотя в принципи после автомата 10A(а такие обычно стоят в квартирных щитах для освешения) можно и 1 квадрат поставить для освещения... далее - почему нелзя менять сечение с разводних коробок внутри квартиры... ти же сам говориш - что сечение кабеля от мощности потребителя зависит... так почему с коробки, на которую с автомата C 10A провод 1.5 квадрат приходит, на лампочку не пустить 1 квадрат... ведь ток на одну лампочка 100 ват - меньше 0.5 ампер будет...говаря автоматика - думаеш о логических програмируемых контролерах, и датчиках, смешно автомати которые в квартирных щитах стоят - автоматикой называть...нет не какой разници для провода покрытого PVC или кабеля PVC в выборе сечения для определеного тока - оба они до 70 градусов... для кабеля 90 градусов - XLPE для определеного тока может значение немного ниже быть, чем для кабеля 70 градусов, но не кто не будет в пластиковые трубы внутри штукатурки стен сувать кабель XLPE... обычно в пластиковые тркбы внутри штукатурки стен пропускают медный твердый провод покрытый PVC, а не кабель... хотя может быть на територии бывшего совка по другому...в каждой квартире есть чайник,стиральная машина и электродуховка (электропечка), утюг... где я живу есть ещё солнечные бойлеры, которые зимой электричеством греется... кроме того у многих есть электронагреватели воздуха, кондиционеры, у некторых посудомоечные машины и машины для сушки беьля... всё что я перечислел 2- 2.5 киловат... нелзя забыть что у всех есть компютеры, операционые системы которых не любят резкого отключения электричества из за того , что автомат падает из за тока перегрузки...так вот если включить бойлер, электонагреватель воздуха и чайник - главный автомат в щетке если он С 25А - падает... поэтому для глваного автомата на обычную квартиру - лучше 45А ставить... а уже автомати на линии - 10, 16 или 20 ампер... на линии освещения и разетки в комнаты лучше С 10А автомати ставить , на линии на розетки в кухню, разектки к электороплите или электродуховки , стиральной машине или линию на бойлер - 16А лучше ставить, от 16 А автомата лучше провод 2.5 квадрат вести...следует помнить , что главный автомат на квартирном щите должен быть на порядок меньше чем предохранители электрической кампании... так главный автомат 45А можно поставить, если предохранитель электрической компании 63А ... в старых домах предохранители электрической компании значительно меньше по амперажу, чем 63А увеличить их ампераж можно только хорошо заплатив электрической компании

честно ты меня немного утомил ,тем болеечто работая в Израиле -ты скорее всего не имеешь(максимум маааси) ришайона -отсюда твое непонимание ,незнание и упертость , пойди к своему миандесу ,а еще лучше когда будете сдавать квартиру к бодеку из хиврат хашмаль и покажи ему что у тебя на входе 1,5 квадрата-а на выходе 1 получился -никогда не сдашь , не спорь если чего-то не знаешь ,я отучился и отработал в Израиле 8 лет , и переделал все что ты только можешь представить ,конечно в пределах моей лицензии(менять нельзя потому что -автомат в щитке ставится под сечение кабеля выходящего из него,отсюда-на кабель сечением единица должен быть другой автомат ,даже если ты поставишь меньше автомат ,не факт ,что пришедший после тебя не поменяет автомат -поэтому запрещено)кстати все это есть у Дунаевского дальше полистай Дунаевского(настольная книга электрика в Израиле) на досуге ,таблицы подбора(страницы не указываю ,зависит от года выпуска) - увидишь много нового ,не думаю что со времени моего отсутствия поменялось очень много-там и найдешь что автоматика для кабеля может быть более мощной чем для провода ,да и логика в этом есть -толщина изоляции ,кстати кабель XLP-там же проходит как -NYM(принятое здесь обозначение,проводами никто не работает ,здесь ,немного другие технологии,больше бардака,да и принцип бабло решает все) ну а то что тебе смешно называть щиток автоматикой-щитки разные бывают ,не думаю что ты собирал большие щиты отсюда и смех на входе ставят- на что денег хватает,а если их не хватает(пользуются тем что есть) просто не вкл. все сразу ,кстати стандартный максимальный коэф. расчета нагрузки 0.8 а не как не просто все ссумировать

[karish]

если тебе так интересно, у меня решаён - хашмалаи раши, по образованию я андесаи хашмаль (младшей инженер по электричеству), на работе я проектирую щиты электричества,автоматики и упровления - на промышленые линии, которые наш завод выпускает... если хочиш - фото и схему щита я могу к сообщению присоединить... там где я работаю - я главный по электричеству, надомной нет инженера по электричеству, есть только мой помошник, который эти щиты подсоединяет к машинам, которые наш завод выпускает...что касается электричества в квартирах - я делал немного авадот протиот (калыма ), но в основном мелкий ремонт и изменения.... облость - эликтричество зданий - меня мало интересует...кстати у дунаевского чотко написано , что для освещения можно ставить провод 1 квадрат с автомата 10А ,но для разеток и двигателей - провод не меньше 1.5 квадрат... правда я сейчас открыл главу - маагалим софим бейтим (конечные линии в квартирах ) ,там правда написано - что в квартирах даже для освещения надо ставить провод не меньше 1.5 квадрат, так как в будущем кто то может подсоединить к этому проваду разетку... в этом ти прав ... на производственых линеях провод для люменисцентной лампы 1квадрат - подключоный к автомату 10А - вполне стандартно ...твое утверждение - что автомат для кабеля может быть более мощной чем для провада - это уже твае непонимание, незнание и упертость... автомат и сечения проводника подбирается в зависимости от силы тока протекающего в проваднике, и условий в котором этот проводник находится, и зависят только от того, на 70 и 90 градусов этот провадник и алюминивый или медный проводник (но сейчас всё из меди - алюминий дорогой)... нет некакой разници - между кабелем pvc и проводом pvc при выбаре автомата... сам открой таблици в дунаевском и посматри это... кстати уже 15 лет не продаются кабели NYY - кабель из твердой меди покрытые PVC (пи ви их кажется на русском), - они были на 70 градусов... ти даже по незнанию точного названия не знаеш, современые кабели из твёрдой меди покрытие сшитым полителеном (полителен муцлав) , который XLPE называется,такой кабель для 90 градусов... но таблици для кабелей с изоляцией 90 градусов - только 7 лет назад в дунаевский внеслитак что в этом твая упертость и незнание... или ти в сваей квартире кабели XLPЕ проводиш ?

[gap]

если тебе так интересно, у меня решаён - хашмалаи раши, по образованию я андесаи хашмаль (младшей инженер по электричеству), на работе я проектирую щиты электричества,автоматики и упровления - на промышленые линии, которые наш завод выпускает... если хочиш - фото и схему щита я могу к сообщению присоединить... там где я работаю - я главный по электричеству, надомной нет инженера по электричеству, есть только мой помошник, который эти щиты подсоединяет к машинам, которые наш завод выпускает...что касается электричества в квартирах - я делал немного авадот протиот (калыма ), но в основном мелкий ремонт и изменения.... облость - эликтричество зданий - меня мало интересует...кстати у дунаевского чотко написано , что для освещения можно ставить провод 1 квадрат с автомата 10А ,но для разеток и двигателей - провод не меньше 1.5 квадрат... правда я сейчас открыл главу - маагалим софим бейтим (конечные линии в квартирах ) ,там правда написано - что в квартирах даже для освещения надо ставить провод не меньше 1.5 квадрат, так как в будущем кто то может подсоединить к этому проваду разетку... в этом ти прав ... на производственых линеях провод для люменисцентной лампы 1квадрат - подключоный к автомату 10А - вполне стандартно ...твое утверждение - что автомат для кабеля может быть более мощной чем для провада - это уже твае непонимание, незнание и упертость... автомат и сечения проводника подбирается в зависимости от силы тока протекающего в проваднике, и условий в котором этот проводник находится, и зависят только от того, на 70 и 90 градусов этот провадник и алюминивый или медный проводник (но сейчас всё из меди - алюминий дорогой)... нет некакой разници - между кабелем pvc и проводом pvc при выбаре автомата... сам открой таблици в дунаевском и посматри это... кстати уже 15 лет не продаются кабели NYY - кабель из твердой меди покрытые PVC (пи ви их кажется на русском), - они были на 70 градусов... ти даже по незнанию точного названия не знаеш, современые кабели из твёрдой меди покрытие сшитым полителеном (полителен муцлав) , который XLPE называется,такой кабель для 90 градусов... но таблици для кабелей с изоляцией 90 градусов - только 7 лет назад в дунаевский внеслитак что в этом твая упертость и незнание... или ти в сваей квартире кабели XLPЕ проводиш ?

вот видишь твои знания в строительстве - теория ,и в основном проектирование(либо сборка) щитов ,я одно время работал на сборке пром. шкафов и прекрасно знаю что это за работа ( очень узко специализированная ). у меня ж практика в строительстве - от промышленности до домов и магазинов ,причем объекты сдавались всегда бодеку .про здесь я умолчупо кабелям и токам я могу тебе назвать номера таблиц , год издания и стр . , далее я четко написал NYM(набери поиск в интернете посмотри,есть и на 70 и на 90 ,кстати он и здесь в магазине представлен,ничем кроме цвета наружной оболочки они не отличаются), а не какие другие ,поэтому ничего не надо придумывать , по поводу лампы -в промышленном строительстве работают только кабелями (исключение может быть -офис) ,и никто никогда не кинет кабель сечением единица -их даже не закупают (разве ,что какая то узкоспециализированная задача ,хотя за время моей работы в нескольких фирмах ни разу такой кабель не был заказан). да и опять же противоречит всякой логике-квартира 1.5 квадрата ,промышленность 1 . кстати чтоб ты и не сомневался у меня именно таким кабелем и сделанна разводка , да и большинству из моих клиентов ,работы выполняются именно таким кабелем . ты очень давно здесь не был

[gap]

отсканировал таблицы ,к сожалению не дает загрузить ,хотя параметры соблюдены ,размер 420 кб ,так что вопросы не ко мне- к админу

[karish]

почему же - белый трехжильный гибкий кабель , пендель у нас его нызывают, который еще для удлинителей часто используют (официальное название NYMHYrd) - его можно засунуть в гибкую пластиковаю трубу - шаршур (не знаю как шаршур на русском ) или в таалу (тоже не знаю как на русском ) и использовать в промышлености , например для освещения... выпускает и прадают сечением 1 квадрат и 1.5 и 2.5 квадрат... его я и для освещения и использую, подключоной к автамату 10Aиногда ти такую чуш несеш - например в промышленочти все кабели для автоматики и управления - гибкие, большинство- 1 квадрат или 0.75 квадрат... ти же пишеш что кабель меньше 1.5 - некто не закупает...или ти к фотоэлементом или например датчикам температуры Pt 100 вел твердый кабель 1.5 кавдрат... хотя по тому что ти пишеш - ти и 4 квадрат твердого кабеля вних можеш сувать (пока они не сламаются )... кстати - сам открой дунаевский, и убедись - что для автомата 10A кабель 1 квадрат подходит... но на разетки и двигатели кабель меньше 1.5 квадрат ставить запрещено...я вспомнил о кабели NYM - белый трехжильный кабель,из твердых проводов, три провода покрыты слоем PVC -используют в осномном для проводки на штукатурки, крепя его гваздями с булыми креплениями к стенки... хотя можно использовать и внутри шукатурки - но нет смысла - обычно 3 отдельних провода запускают, место в пластиковой труби эканомится (нет оболочки, покрывающие эти 3 кабеля вмести) (для тебя gap отдельно пишу - каждый провод покрыт оболочкой, общий белой оболочки, которая отлечает эти 3 провода от кабеля NYM - нет, а то я уже вижу тваю будущию статью что я предлагаю провада без изоляции в стенку пускать ) ... а так как место в пластиковой трубе внутри стенки эканомится - можно , если её диаметор позваляет, ещё 3 провада пустить...ух... трудно же иногда бывает обяснить некторым людям....

[gap]

почему же - белый трехжильный гибкий кабель , пендель у нас его нызывают, который еще для удлинителей часто используют (официальное название NYMHYrd) - его можно засунуть в гибкую пластиковаю трубу - шаршур (не знаю как шаршур на русском ) или в таалу (тоже не знаю как на русском ) и использовать в промышлености , например для освещения... выпускает и прадают сечением 1 квадрат и 1.5 и 2.5 квадрат... его я и для освещения и использую, подключоной к автамату 10Aиногда ти такую чуш несеш - например в промышленочти все кабели для автоматики и управления - гибкие, большинство- 1 квадрат или 0.75 квадрат... ти же пишеш что кабель меньше 1.5 - некто не закупает...или ти к фотоэлементом или например датчикам температуры Pt 100 вел твердый кабель 1.5 кавдрат... хотя по тому что ти пишеш - ти и 4 квадрат твердого кабеля вних можеш сувать (пока они не сламаются )... кстати - сам открой дунаевский, и убедись - что для автомата 10A кабель 1 квадрат подходит... но на разетки и двигатели кабель меньше 1.5 квадрат ставить запрещено...я вспомнил о кабели NYM - белый трехжильный кабель,из твердых проводов, три провода покрыты слоем PVC -используют в осномном для проводки на штукатурки, крепя его гваздями с булыми креплениями к стенки... хотя можно использовать и внутри шукатурки - но нет смысла - обычно 3 отдельних провода запускают, место в пластиковой труби эканомится (нет оболочки, покрывающие эти 3 кабеля вмести) (для тебя gap отдельно пишу - каждый провод покрыт оболочкой, общий белой оболочки, которая отлечает эти 3 провода от кабеля NYM - нет, а то я уже вижу тваю будущию статью что я предлагаю провада без изоляции в стенку пускать ) ... а так как место в пластиковой трубе внутри стенки эканомится - можно , если её диаметор позваляет, ещё 3 провада пустить...ух... трудно же иногда бывает обяснить некторым людям....

скажу тебе честно с таким уровнем знаний и сидя на одном месте ты никогда не получишь лицензию андесаи ,я прекрасно знаю как получают ришаены после обучения,а затем так через годик следующий . поверь чтоб что-то знать надо поменять как минимум несколько работ и специализироваться в разных областях ,а сидя у себя вряд-ли ты сделаешь проект и кто-то у тебя его приймет .хотя как ты и говоришь ,что строительство тебя не интересует ,на узкой специализации далеко не уедешь далее по сути вопроса - цепи управления в щитах естественно разводятся гибкими проводами ,а не кабелями ,и естественно таких сечений ,но мы говорили о строительстве а не сборке щитов , для разводки всяких датчиков применяются кабеля которые подходят для этих датчиков ,опять же этому трудно возразить и кабеля бывают абсолютно разные не обязательно даже единица кабель пендель (PVC-местное обозначение ) -использовать для разводки запрещенно-это кабель для удлинителей и только для них ,ни о какой прокладке в трубах либо коробах ,не может быть и речи (возможно только запрятать как удлинитель кусок кабеля в декоративных целях,с одного на концов обязательно вилка,другой либо розетки от этого удлинителя ,либо сам прибор),,также запрещенно его армировать -срок его эксплуатации в 5 раз меньше ,чем NYM про протяжку внутри труб проводов я уже писал ж ,обычная практика в Израиле ,ничего нового в этом не вижу . разводить постоянную проводку открытым способом не защитив кабель(то что ты предлагаешь -по стеночке клипсами )запрещенно везде очень плохо что над тобой нет руководства -из специалиста , не кому тебя иногда приземлять .шабашки делать не советую ,не дай бог что , тебя казнят

[karish]

gap - с табой трудно спорить, потому что ти открыто такую чуш несеш, что и спорить с тобой не хочится... во первых кабель пендель и кабель NYM - они оба кабели PVC, только один гибкий а другой жесткий... во вторых - нет никакого срока эксплатации для этих кабелей - это тваё больное вооброжение наверно придумало... в третих - есть даже целая глава в дунаевском, посвещеное открытому проводке кабеля ... в мастерских и промышлености запрещено ниже 1.5 метров от пола кабель открыто проводить - выше можно ...не в промышлености и мастерских на штукатурки разрешено - просто некто не делает - не истетично... посматри того же дунаевского - разрешено ...кабель NYM который ты так упорно продвигаеш для того в основном и используют,чтоб на штукатурки проводку клипсами делать - что разрешено, но не рекамендуется - поэтому им мало кто пользуется... я им не пользуюсь - особено на работе... что же касается кабеля пенделя - то его не кто тоже не запрещал делать в трубках, хатя имено гибкие кабели в дунаевском запрешено делать открыто - везде, кроме удлинителей... внутри штукатурки тенуть кабель ендель запрешено, но в шаршуре крепя шаршур на железе или в таалотах -можно, он не чем не хуже , чем кабели управления, которые мало чем от него отличаются, и по каторым чaсто 230V проходит... хотя я у себя стараюсь делать 24V... я с тобой о страительстве не говарил - это тебе всё время страительство чудится... кстати имено в страительстве ти мало электричества и электронику как придмет знаеш ... диплом андесаи у меня уже есть, проект значит давно зделан, всё электричество для промышленых линий я пректирую, там много автоматики ,двигателей, датчиков, управление температурой и скоростью асинхроного двигателя - не фига себе узкая специализация... и все от щита который я делаю работает ...и всё что для этого нужно - у поставщика заказиваю...где работать - не тваё дело - это ти наверно очень много работ меняеш - негде тебя не терпят - делать наверно не чего не умееш и не знаеш, кроме того как кабели кидать и мозги е... иметь... и чуш гнать...я таких много раз видел, только болтать и мозги иметь умеют, случится поломка, вместо того чтоб её устранить, как ти только чуш придумавать могут .... специальные кабеля для датчиков... лучше спорь в соседним разделе с другими " авторететами " как лучше в квартире в коробках кабели соединять - припайкой или накруткой или болтовыми соединителями...ти там пишеш - кабель пи ви их плох , надо NYM использовать, по глупости даже не зная, что NYM - тоже кабель пи ви их, только один мягкий, а NYM - жесткий... в общем с тобой мне спорить надоело, ти только чуш нести можеш...только лишния трата времени - с такими , как ти спорить...

[gap]

gap - с табой трудно спорить, потому что ти открыто такую чуш несеш, что и спорить с тобой не хочится... во первых кабель пендель и кабель NYM - они оба кабели PVC, только один гибкий а другой жесткий... во вторых - нет никакого срока эксплатации для этих кабелей - это тваё больное вооброжение наверно придумало... в третих - есть даже целая глава в дунаевском, посвещеное открытому проводке кабеля ... в мастерских и промышлености запрещено ниже 1.5 метров от пола кабель открыто проводить - выше можно ...не в промышлености и мастерских на штукатурки разрешено - просто некто не делает - не истетично... посматри того же дунаевского - разрешено ...кабель NYM который ты так упорно продвигаеш для того в основном и используют,чтоб на штукатурки проводку клипсами делать - что разрешено, но не рекамендуется - поэтому им мало кто пользуется... я им не пользуюсь - особено на работе... что же касается кабеля пенделя - то его не кто тоже не запрещал делать в трубках, хатя имено гибкие кабели в дунаевском запрешено делать открыто - везде, кроме удлинителей... внутри штукатурки тенуть кабель ендель запрешено, но в шаршуре крепя шаршур на железе или в таалотах -можно, он не чем не хуже , чем кабели управления, которые мало чем от него отличаются, и по каторым чaсто 230V проходит... хотя я у себя стараюсь делать 24V... я с тобой о страительстве не говарил - это тебе всё время страительство чудится... кстати имено в страительстве ти мало электричества и электронику как придмет знаеш ... диплом андесаи у меня уже есть, проект значит давно зделан, всё электричество для промышленых линий я пректирую, там много автоматики ,двигателей, датчиков, управление температурой и скоростью асинхроного двигателя - не фига себе узкая специализация... и все от щита который я делаю работает ...и всё что для этого нужно - у поставщика заказиваю...где работать - не тваё дело - это ти наверно очень много работ меняеш - негде тебя не терпят - делать наверно не чего не умееш и не знаеш, кроме того как кабели кидать и мозги е... иметь... и чуш гнать...я таких много раз видел, только болтать и мозги иметь умеют, случится поломка, вместо того чтоб её устранить, как ти только чуш придумавать могут .... специальные кабеля для датчиков... лучше спорь в соседним разделе с другими " авторететами " как лучше в квартире в коробках кабели соединять - припайкой или накруткой или болтовыми соединителями...ти там пишеш - кабель пи ви их плох , надо NYM использовать, по глупости даже не зная, что NYM - тоже кабель пи ви их, только один мягкий, а NYM - жесткий... в общем с тобой мне спорить надоело, ти только чуш нести можеш...только лишния трата времени - с такими , как ти спорить...

иди учись , когда получишь ришаен вернешься и прежде чем писать ответы научись читать внимательно ,а сидя на одном месте кроме гемороя ничего не заработаешь

[karish]

другой бы на тваём месте помалчал, а ти в ситуации кода тебе уже сказать нечего - учится других шлёш... но воображение у тебя развито, все что сам прошёл и что тебе не хватает - на других думаеш... ладно - продолжай чуш нести... это последние что я тебе ответил...

[gap]

другой бы на тваём месте помалчал, а ти в ситуации кода тебе уже сказать нечего - учится других шлёш... но воображение у тебя развито, все что сам прошёл и что тебе не хватает - на других думаеш... ладно - продолжай чуш нести... это последние что я тебе ответил...

пацан ,в отличии от тебя ,я работаю на себя ,и строю для людей имеющих достаточно средств ,чтобы нанимать тех. надзор и сдал далеко не один объект как в Израиле ,так и здесьдалее учись пользоваться литературой ,справочниками ,а после прочтения пытайся осмыслить написанное ,а то создается ощущение ,что ты не можешь понять написанного пользуйся интернетом если не можешь найти ответ в книге : ПВС(PVC)- это общепринятое на Украине и во всем бывшем Союзе название гибкого кабеля далее открываем страницу магазина (данного),ищем раздел кабеля ,там ПВС-читаем,думаем анализируем- -копирую для тебя-Применение:Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. далее открываешь раздел -медный силовой кабель(уже одно название говорит обо всем)-читаем- NYM (или его аналог ВВГ)Применение:Для электроснабжения промышленных установок стационарного присоединения приборов бытового назначения в стационарных установках на номинальное переменное напряжение до 380/660 В номинальной частотой 50 Гц.Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, в производственных и жилых зданиях и сооружениях. Для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). и поверь меня абсолютно не интересует хим состав оболочки кабеля (проверяющего кстати тоже это не интересует) ,намного важнее для чего он изготовлен(область его применения) ,способы укладки и ТХ кабеля .кстати если тебе этого мало почитай ,далее там же ТХ на каждый кабель .стандарты на кабеля у нас одинаковы-эт для того чтоб ты вдруг не сослался на это учись студент